علامہ ابن قیم اور حیات عیسیٰ علیہ سلام

[i love sahabah]

Asalam o alikum to all muslims

[Jalila]

[AAB88]

آپ کی وضاحت کا

[vakas89]

[umergmail]

سب پر اللہ کی سلامتی ھو؛

آپ سے چند سوال ھیں۔

آپ کے مطابق کیا حیاتِ مسیح قرآنِ پاک سے ثابت ھوتی ھے؟

کیا حیاتِ مسیح کو قرآنِ پاک سے صراحت حاصل ھے؟

کون سی آیت کریمہ سے؟
جواب کا منتظر

[janji]

jzakAllah

[i love sahabah]

سب پر اللہ کی سلامتی ھو؛

آپ سے چند سوال ھیں۔

آپ کے مطابق کیا حیاتِ مسیح قرآنِ پاک سے ثابت ھوتی ھے؟

کیا حیاتِ مسیح کو قرآنِ پاک سے صراحت حاصل ھے؟

کون سی آیت کریمہ سے؟
جواب کا منتظر

عمر صاحب کیا حیات مسیح یا وفات مسیح کا عقیدہ آپ کا اور آپ کی قادیانی جماعت کا بنیادی عقیدہ ہے جو اس مسئلے پہ اپ بات کرنا چاہ رہے ہیں؟؟؟

دوسرا جو عیسی علیہ سلام کو حیات مانتا ہو آپ کے نزدیک کیا وہ مسلم ہے؟؟؟؟؟

[umergmail]

سب پر اللہ کی سلامتی ھو؛

محسن اقبال صاحب؛

میرے لیئے حیات مسیح یا وفات مسیح کا عقیدہ اِس لیئے اھم ھے۔کہ
اگر حیات مسیح قرآنِ پاک سے ثابت ھوتی ھے۔ تو مرزا صاحب کا مثیلِ عیسیٰ ابنِ مریم علیہ سلام ھونے کا دعویٰ غلط ثابت ھو جاتا ھے۔ کیونکہ اگر قرآنِ پاک کے مطابق حضرت عیسیٰ علیہ سلام زندہ آسمان پر اُٹھائے گئے تو پھر وہ حیات بھی ھیں۔اور لازمی آسمان سے نازل بھی ھوںگے۔ایسی صورت میں کسی مثیلِ عیسیٰ ابنِ مریم علیہ سلام کی کوئی گنجائش باقی نھیں رھتی۔

اور اگر وفات مسیح قرآنِ پاک سے ثابت ھوتی ھے۔ تو مرزا صاحب کا مثیلِ عیسیٰ ابنِ مریم علیہ سلام ھونے کا دعویٰ بلکل سچ ثابت ھوجاتا ھے۔ کیونکہ اگر قرآنِ پاک سے حضرت عیسیٰ علیہ سلام کی وفات ثابت ھوتی ھے تو احادیث مبارکہ میں عیسیٰ ابنِ مریم علیہ سلام کےنزول سے مراد مثیلِ عیسیٰ کا معبوث ھونا لیا جائے گا.چونکہ کوئی وفات یافتہ ( عیسیٰ ابنِ مریم علیہ سلام) دنیا میں دوبارہ نھیں آسکتا۔اس لیئے مرزا صاحب کا مثیلِ عیسیٰ ابنِ مریم علیہ سلام ھونے کا دعویٰ بلکل سچ ثابت ھوجاتا ھے۔

مرزا صاحب نے اپنے دعویٰ(مثیلِ عیسیٰ) کی بنیاد قرآن پاک پر رکھی ھے۔اور اعلانیہ فرمایا کہ اگر حیاتِ مسیح قرآنِ پاک سے ثابت ھوتی ھے یا وفاتِ مسیح قرآن پاک سے ثابت نھیں ھوتی تو وہ اپنے دعویٰ میں جھوٹے۔بصورت دیگر وہ اپنے دعویٰ(مثیلِ عیسیٰ) میں سچے فیصلہ قرآنِ پاک سے کر لو۔

اگر کوئی مدعی قرآنِ پاک سے وفاتِ مسییح کو بنیاد بنا کر دعویٰ(مثیلِ عیسیٰ) کرے۔ اور اپنے دعویٰ(مثیلِ عیسیٰ) کا فیصلہ قرآنِ پاک سےچاھے۔تو اُس کا فیصلہ قرآنِ پاک سے ھی ھونا چاھیئے۔
اسیلئے حیات مسیح /وفات مسیح اور قرآنِ پاک پر بات کرنا چاھتا ھوں۔

اپنے سادہ سے سوالات کا منتظر

[i love sahabah]

سب پر اللہ کی سلامتی ھو؛

محسن اقبال صاحب؛

میرے لیئے حیات مسیح یا وفات مسیح کا عقیدہ اِس لیئے اھم ھے۔کہ
اگر حیات مسیح قرآنِ پاک سے ثابت ھوتی ھے۔ تو مرزا صاحب کا مثیلِ عیسیٰ ابنِ مریم علیہ سلام ھونے کا دعویٰ غلط ثابت ھو جاتا ھے۔ کیونکہ اگر قرآنِ پاک کے مطابق حضرت عیسیٰ علیہ سلام زندہ آسمان پر اُٹھائے گئے تو پھر وہ حیات بھی ھیں۔اور لازمی آسمان سے نازل بھی ھوںگے۔ایسی صورت میں کسی مثیلِ عیسیٰ ابنِ مریم علیہ سلام کی کوئی گنجائش باقی نھیں رھتی۔

اور اگر وفات مسیح قرآنِ پاک سے ثابت ھوتی ھے۔ تو مرزا صاحب کا مثیلِ عیسیٰ ابنِ مریم علیہ سلام ھونے کا دعویٰ بلکل سچ ثابت ھوجاتا ھے۔ کیونکہ اگر قرآنِ پاک سے حضرت عیسیٰ علیہ سلام کی وفات ثابت ھوتی ھے تو احادیث مبارکہ میں عیسیٰ ابنِ مریم علیہ سلام کےنزول سے مراد مثیلِ عیسیٰ کا معبوث ھونا لیا جائے گا.چونکہ کوئی وفات یافتہ ( عیسیٰ ابنِ مریم علیہ سلام) دنیا میں دوبارہ نھیں آسکتا۔اس لیئے مرزا صاحب کا مثیلِ عیسیٰ ابنِ مریم علیہ سلام ھونے کا دعویٰ بلکل سچ ثابت ھوجاتا ھے۔

مرزا صاحب نے اپنے دعویٰ(مثیلِ عیسیٰ) کی بنیاد قرآن پاک پر رکھی ھے۔اور اعلانیہ فرمایا کہ اگر حیاتِ مسیح قرآنِ پاک سے ثابت ھوتی ھے یا وفاتِ مسیح قرآن پاک سے ثابت نھیں ھوتی تو وہ اپنے دعویٰ میں جھوٹے۔بصورت دیگر وہ اپنے دعویٰ(مثیلِ عیسیٰ) میں سچے فیصلہ قرآنِ پاک سے کر لو۔

اگر کوئی مدعی قرآنِ پاک سے وفاتِ مسییح کو بنیاد بنا کر دعویٰ(مثیلِ عیسیٰ) کرے۔ اور اپنے دعویٰ(مثیلِ عیسیٰ) کا فیصلہ قرآنِ پاک سےچاھے۔تو اُس کا فیصلہ قرآنِ پاک سے ھی ھونا چاھیئے۔
اسیلئے حیات مسیح /وفات مسیح اور قرآنِ پاک پر بات کرنا چاھتا ھوں۔

اپنے سادہ سے سوالات کا منتظر

تمام مسلمانوں کو السلامُ علیکم
عمر صاحب وفات عیسی کا عقیدہ آپ کا بنیادی عقیدہ ہے یا نہیں اس بات کا آپ نے جواب نہیں دیا۔۔
اس عقیدے پہ بحث کا کیا فائدہ جو آپ کا بنیادی عقیدہ ہی نہ ہو۔۔۔
اگر وفات عیسی کا عقیدہ آپ کے نزدیک ایسا ہو کہ اس کے بغیر آپ کا اسلام مکمل ہی نہ ہو تب تو ٹھیک ہے کہ اپ ایک ایسے عقیدے پہ بات کر رہے ہیں جو آپ کا بنیادی عقیدہ ہے لیکن جب اپ کو یہ معلوم ہی نہیں کہ وفات عیسی کے عقیدہ کی حیثیت کیا ہے پھر اس پہ بات کرنے کا آپ کو کیا فائدہ؟؟؟؟

آپ نے کہا کہ یہ عقیدہ اس لئے اہم ہے کہ آپ اس سے مرزا کو سچا ثابت کرنا چاہتے ہیں تو بات تو یہاں ہی واضح ہو گئی کہ آپ کا مقصد مرزا کو سچا ثابت کرنا ہے نہ کہ عیسیٰ علیہ سلام کی وفات کو ثابت کرنا۔۔۔۔

کیونکہ ہمارا آپ سے اختلاف ہی مرزا قادیانی کی ذات ہے۔
وفات عیسی اگر بلفرض ثابت ہو بھی جائے تب بھی اپ کا مرزا کبھی بھی مسیح نہیں بن سکتا اور نہ وہ سچا ہو سکتا ہے تو پھر وفات عیسی کی بجائے مرزا کی ذات ہی ہمارے درمیان اختلاف کی بنیادی وجہ ہے۔۔

تو آپ نے جیسا کہا کہ آپ وفات عیسی سے مرزا کو سچا اور مثیل مسیح ثابت کرنا چاہتے ہیں تو ڈایئریکٹ اسی پہ بات کر لیتے ہیں۔۔
آپ مرزا کو مثیل مسیح ثابت کر دیں تو پھر خود بخود ہی وفات عیسی ثابت ہو جائے گی ۔
تو آپ مرزا کو مثیل مسیح ثابت کر دیں تو بات ہی ختم ہو جائے گی۔۔۔۔

[umergmail]

سب پر اللہ کی سلامتی ھو؛

محسن اقبال صاحب؛

آپ لکھتے ھو کہ۔

عمر صاحب وفات عیسی کا عقیدہ آپ کا بنیادی عقیدہ ہے یا نہیں اس بات کا آپ نے جواب نہیں دیا۔۔

میرے اِتنے تفصیلی جواب کہ بعد بھی آپ کو جواب نھیں ملا تو دوبارہ عرض کر دیتا ھوں ۔

قرآنِ پاک سے حیات مسیح یا وفات مسیح میں سے جو بھی ثابت ھو اُسے ماننا فرض ھے۔کیونکہ جو(حیات مسیح / وفات مسیح) بھی قرآنِ پاک سے ثابت ھو وہ قرآنِ پاک ھی ھے۔اور کتاب(قرآنِ پاک) پر ایمان لانا اسلام کا بنیادی عقیدہ ھے۔
کتاب(قرآنِ پاک) پر ایمان لانا اسلام کے بنیادی عقائد میں شامل ھے۔ اِس پر کوئی اختلاف نھیں اور نہ ھی آپ کو ھونا چاھیئے۔

اب آپ بھی وضاحت فرما دیں کہ؛
کیا آپ کے مطابق حیاتِ مسیح قرآنِ پاک سے ثابت ھوتی ھے؟؟؟؟؟
اور اگر ثابت ھوتی ھے۔اور کوئی یہ ماننے سے انکار کرے کہ حیاتِ مسیح قرآنِ پاک سے ثابت ھوتی ھے تو اُس کی دینی حثیئت کیا ھوگی؟؟؟؟؟

آپ لکھتے ھو کہ۔

آپ نے کہا کہ یہ عقیدہ اس لئے اہم ہے کہ آپ اس سے مرزا کو سچا ثابت کرنا چاہتے ہیں؛

مرزا صاحب نے اپنے دعویٰ(مثیلِ عیسیٰ) کی بنیاد قرآن پاک پر رکھی ھے۔اور اعلانیہ فرمایا کہ اگر حیاتِ مسیح قرآنِ پاک سے ثابت ھوتی ھے یا وفاتِ مسیح قرآن پاک سے ثابت نھیں ھوتی تو وہ اپنے دعویٰ میں جھوٹے۔بصورت دیگر وہ اپنے دعویٰ(مثیلِ عیسیٰ) میں سچے فیصلہ قرآنِ پاک سے کر لو۔


تو کیا حرج ھے قرآنِ پاک پر فیصلہ کر لیتے ھیں۔اگر قرآن پاک کے مطابق مرزا صاحب اپنے دعویٰ(مثیلِ عیسیٰ)میں جوٹھے ھیں تو میں تو کیا کوئی بھی سچا ثابت نھیں کر سکتا۔ اور اگرقرآن پاک کے مطابق مرزا صاحب اپنے دعویٰ(مثیلِ عیسیٰ)میں سچے ھیں تو آپ تو کیا کوئی بھی جھوٹا ثابت نھیں کر سکتا۔حق اور باطل میں فیصلہ کے لیئے قرآن سب سے معتبر ھے ۔ اگر آپ کو قرآن پاک کے سب سے زیادہ معتبر ھونے یا قرآن پاک کی حق و باطل میں تمیز کرنے کی صلاحیت پر شکوک و شبہات ھیں۔ تو وضاحت
کر دیں۔ اِنشاللہ شکوک و شبہات دور ھو جائیں گے۔

[umergmail]

پھر آپ لکھتے ھو کہ۔
کیونکہ ہمارا آپ سے اختلاف ہی مرزا قادیانی کی ذات ہے۔
وفات عیسی اگر بلفرض ثابت ہو بھی جائے تب بھی اپ کا مرزا کبھی بھی مسیح نہیں بن سکتا اور نہ وہ سچا ہو سکتا ہے تو پھر وفات عیسی کی بجائے مرزا کی ذات ہی ہمارے درمیان اختلاف کی بنیادی وجہ ہے۔۔

تھوڑی سی وضاحت کر دیں۔ کیا واقعی آپ کا اختلاف صرف مرزا صاحب کی ذات ھی سے ھے۔ اگر مرزا صاحب کی بجائے کسی اور نے مثیلِ عیسیٰ ھونے کا دعویٰ کیا ھوتا
تو وہ آپ کو قبول ھے۔ تصدیق کر دیں۔اگر صرف اتنی سی بات ھے تو ٹھیک ھے ھم صرف مرزا صاحب کی ذات(کردار) پر بات کر لیتے ھیں۔

آپ لکھتے ھو کہ۔

آپ مرزا کو مثیل مسیح ثابت کر دیں تو پھر خود بخود ہی وفات عیسی ثابت ہو جائے گی

ھمارے مطابق وفات عیسی قرآنِ پاک سے ثابت ھوتی ھے۔جبکہ آپ کے مطابق نھیں ھوتی ۔چلیں فرض کر لیتے ھیں کہ وفات عیسی قرآنِ پاک سے ثابت ھوتی ھے۔
تو ایسی صورت میں دو ھی راستے رہ جاتے ھیں یا تو غامدی صاحب کی طرح احادیث کا انکار کرتے ھوئےنزول مسیح کا انکار کر دیا جائے۔یا پھر مدعی مثیلِ عیسیٰ کو قبول کیا جائے۔ مثیل مسیح کے لیئے وفات عیسی دلیل/ثبوت ھے۔ناکہ وفات عیسی کو ثابت
کرنے کے لیے کسی مثیلِ عیسیٰ کی ضرورت ھے۔بلکہ اس کےلیے قرآنِ پاک کافی ھے۔

جواب کا منتظر

[Ustaad]

umer jamil sahab tum koi nihayat he dheet insaaan ho ........ har eik say hayat-e-maseeh per behas kar kay baag jatay ho ........ nasir noman say bhi aap ki is topis per boohat mubahisa howa hai ........ lakin kuch dino baad tum woo thread choor kar baag gai or ab nai siray say a kar behas kar rehay ho ......... jaisay tumhay kuch pata he nahi hai ..........
http://www.itdunya.com/t281947/
yeh thread tumhara muntazir hai ....... jo nasir noman nay tumhare lia banaya tha ....... jis ko tum nay shayed perha bhi nahi ........ bahar hall yaha jawab denay say behtar hoa k tum us thread ka jawab do .......